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sensibiliser les éducateurs

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par RAllgayer le Jeu 3 Nov - 7:41

Bonjour à tous,
A quel endroit la loi dit qu'il faut un CC pour une grenouille ou un guppy dans les établissements recevant du public?
L'on voit bien l'étendu de la méconnaissance du sujet de Bal 42.
Grenouille sic, laquelle? : espèce de la faune locale TOTALEMENT PROTEGEES, IL FAUT DANS TOUS LES CAS UN CERTIFICAT DE CAPACITE, il vous est même interdit d'en détenir vivante dans votre habitat. (sauf mortes dans le congélateur et destinées à la consommation issues de la pêche au mois de juillet).
Le Guppy est une espèce domestique…

Je parle de la légitimité d'installer un aquarium dans une école
Je vous avez répondu que vous pouvez installer un aquarium dans une école, pas de problème, mais un permanent de l'établissement devra être détenteur d'un CC.
Je ne comprends pas pourquoi on essaie toujours de contourner la loi?? ou de l'interpréter à sa sauce personnelle.
Cordiallement
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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par bal42 le Jeu 3 Nov - 7:57

Et encore une fois vous noyez encore le poisson sans répondre à la question.
J'enlève la grenouille et le guppy et je redemande:
A quel endroit la loi dit qu'il faut un CC pour mettre un aquarium dans les établissements recevant du public?

Quand j'ai parlé des établissements destinés à la présentation au public, vous m'avez répondu:
RAllgayer a écrit:Le problème est l'interprétation que vous faire de la loi. Il ne faut pas assimiler établissement à un aquarium public, il faut le lire comme un établissement (hôpital, restaurants (sauf poissons comestibles , écrevisses, crabes) etc. où on présente des animaux de la FAUNE SAUVAGE au public quelque soit le public. Des élèves, des malades, des clients constituent du public. Je crois que c'est clair

Et M. Ancelot vient de dire (allant dans mon sens)
pancelot a écrit:"Etablissements destinés à la présentation" soit considéré comme musée soit considéré comme zoo.(...)

Visiblement vous même et M. Ancelot n'interprétez pas la loi dans le même sens...

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par bal42 le Jeu 3 Nov - 11:00

Quand à vos affirmations inutilement cassantes, je pourrai bien vous en dire autant.
bal42 a écrit:Toutes les écoles qui ont un hamster, un lapin, des têtards, un poisson rouge ou des souris seraient hors la loi?
Un restaurant est un lieu public, il faut un certificat de capacité pour mettre un aquarium dans un resto?
RAllgayer a écrit:Oui à toutes les questions

Souris, hamster, lapin et poisson rouge sont aussi des espèces domestiques.

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par patdjam le Jeu 3 Nov - 11:38

La loi est la loi;
Pour oeuvrer dans la défense,je vous garantis que l'application des lois et l'appréciation de la loi par un juge et par un autre n'a pas les mêmes résultats,nous ne sommes pas ici dans un tribunal alors de grâce,rappelez vous pourquoi nous sommes là et ce qui nous importe aujourd'hui,c'est bien de faire en sorte d'améliorer les conditions de vie des pensionnaires des aquariums et si besoin est,en modifiant la loi et en veillant à son application.
Si l'école de mes enfants a un aquarium avec des espèces maintenues dans de bonnes conditions et que personne n'a de C.C alors que la loi l'oblige,alors il faut modifier la loi.
Si le resto chinois à coté de chez moi maintient des poissons rouges dans un aquarium ne respectant pas les conditions de vie correctes pour ces poissons, alors il faut réprimander selon la gravité...IDEM pour une école ou je ne sais quel autre batiment PRIVE COMME PUBLIC.

Pour revenir à nos moutons(poissons), idée farfelue et très difficile à mettre en place mais je suis persuadé que ça remonterait bien le niveau des vendeurs en aquariophilie et à termes,le niveau également des aquariophiles.

Bien sûr en concertation avec la FFA,l'AFED,les organisations participantes à ce Forum et très important les PROFESSIONNELS, imaginez de mettre en place un programme de formation qui permettrait à tout vendeur ayant suivi cette formation,de répondre à ce que chacun des acteurs attend;
Proposer ce programme de formation à une école,un centre de formation et les élèves sortant de cette école ou centre avec une formation sérieuse et diplômante vraiment spécialisée aquariophilie et pas vente avant tout.

Le magasin se retrouve avec un vendeur spécialisé en aquariophilie et pas un vendeur qui va te vendre aujourd'hui un lapin,demain un reptile et la semaine prochaine un discus;
Je tiens à préciser que pour m'être renseigné sur les vendeurs en animalerie,j'ai vu que la plupart des formations intègrent du toilettage pour chien,je ne vois vraiment pas le rapport avec l'aquariophilie mais bon!
Donc,si vous avez un vendeur réellement aquariophile,le magasin s'y retrouve car combien d'entre nous ont été déçus et ce sont tournés vers des personnes spécialisées et compétentes?
Je tombe sur un vendeur qui connait bien son rayon,j'y retourne quel que soit le magasin;
Je tombe sur quelqu'un qui ne connait pas bien,il me vend tout un tas de truc,j'apprends sur un forum qu'il m'a mal conseillé,je le considère comme un incompétent et comme ça m'embête d'entretenir un incompétent,je change de magasin donc les magasins ont tout bénéfice à avoir des vendeurs spécialisés.

Donc voilà l'idée et à termes,un client bien informé est satisfait et à envie d'y mettre une partie de soit en s'impliquant également.

L'idée est lancée,à vous de voir la faisabilité et commencer par la proposer aux professionnels serait une bonne chose je pense.

Cordialement;
Patrice.

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par bal42 le Jeu 3 Nov - 12:04

Oui la loi est la loi. Malgré de longues recherches je n'ai trouvé aucun texte obligeant à avoir un CC pour maintenir des espèces dites sauvages dans un établissement recevant du public.
Depuis le début je demande à M. Allgayer de me citer l'article où cela est dit mais je parle à un mur...

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par RAllgayer le Jeu 3 Nov - 14:31

Bal 42 à écrit :
A quel endroit la loi dit qu'il faut un CC pour une grenouille ou un guppy dans les établissements recevant du public?

Grenouille (sic!) quelle espèce ? s'il s'agit d'une espèce de la faune locale il FAUT UN CC, dans une école ou chez vous. Le Guppy est une espèce domestique donc …pas besoin de CC en ce qui concerne l'espèce, mais il faut un CC en ce qui concerne l'école… même pour un Guppy.

Bal42 a écrit :Je parle de la légitimité d'installer un aquarium dans une école.
J'avais déjà répondu plus haut sur ce sujet. Je prends le temps de revenir la dessus : Vous pouvez parfaitement installer un aquarium dans une école ( par exemple en tant que parent d'élève), rien à redire, mais un membre permanent de l'école devra posséder un CC pour maintenir l'aquarium à demeure. Sans CC vous ne pouvez exposer des "poissons" que 13 demi-journées dans l'année ou 7 jours d'affilés sans CC.

Pourquoi chercher à contourner la loi ou la mettre à sa sauce personnelle, nous ne sommes pas en Grèce!!!
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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par bal42 le Jeu 3 Nov - 16:31

A 15h31 M. Allgayer a oublié qu'il a déjà répondu à 8h41 Rolling Eyes


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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par patdjam le Jeu 3 Nov - 17:41

Est ce que quelqu'un serait assez aimable pour dire à tout le monde en quoi consiste le passage de cet examen.
Je viens d'apprendre qu'il semble que les personnes qui vous donnent ce certificat travaillent dans des grandes enseignes...Quelle merveilleuse impartialité!En gros,tu travailles chez Tr.....T et tu tombes sur des personnes travaillant chez Ja......d,tu es déjà mal.

Ensuite,on oblige un magasin à avoir un vendeur avec un C.C pour vendre un Euphyllia Glabrescens,par contre n'importe qui peut en acheter sans rien justifier...on se croirait dans le monde merveilleux de Walt Disney.
Alors arrêtez avec vos règlements et vos lois,c'est vraiment une grosse foutaise car de toute manière,on dirait vraiment que tout le monde s'en fout.
Et quand j'ai discuté avec la vendeuse responsable du rayon marin qui m'a dit que je pouvais mettre un zanclus cornutus sans problème dans un bac de 400L où il y a déjà un acanthurus triostegus,un couple d'oscellaris et deux demoiselles,je me suis posé quelques questions et là, parlons un peu plus poussé et cette charmante dame m'explique qu'elle a passé cinq fois son C.C pour l'avoir et qu'on a rayé de sa liste les coraux durs...
Vus les réponses qu'elle m'a donné sur le maintien de coraux durs,je comprends pourquoi,elle ne sait même pas le taux de KH,de calcium et de magnésium qu'il faut maintenir pour tenir un récifal.
Et la meilleure dans tout ça,quand j'ai fait demi tour et que j'ai vu 5 discus maintenus dans moins de 200L,c'est sûr que le niveau remonte.

RAllgayer, Pancelot, RONNIN, vous serait il possible de nous donner une liste des animaux que vous souhaiteriez mettre sur cette liste où un C.C serait nécessaire et surtout,expliquer les démarches à faire pour passer ce C.C parce que c'est bien de vouloir faire évoluer des lois mais faudrait il penser avant tout que les personnes qui vont être impactées par ces réglementations ne se retrouvent pas dans l'illégalité sans même en être informés.

Cordialement;
Patrice.

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par pancelot le Jeu 3 Nov - 17:52

Bonjour Patjam,
Effectivement, il faut arrêter de parler des lois car c'est un sujet qui apparemment fâche. surtout quand on découvre que certaines lois nous interdisent de pratiquer notre passion comme nous le faissions auparavant. Même si on s'en fout, nous ne sommes pas à l'abri d'un contôle qui rapidement nous remettra dans le droit chemin.

En ce qui concerne les Certificats de Capacité, je te conseille l'excellent GUIDE ET CONSEILS POUR LA DEMANDE DES CERTIFICATS DE CAPACITE … Quelles démarches pour demander un certificat de capacité élevage ou entretien d’animaux d’espèces non domestiques. Réalisé par le Docteur Claude VAST, Président de l'aquarium du Limousin.

Tu vois, je fais de la pub pour la Fédé mais cela nous est nécessaire

Bien à toi
philippe
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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par bal42 le Jeu 3 Nov - 20:45

Ce qui me fâche, c'est que vous ne m'ayez toujours pas dit quel est le texte de loi qui parle de CC pour maintenir des animaux dans un ERP.

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par tarcal le Ven 4 Nov - 8:26

bal42, trouver des informations avec les "preuves" que tu demandes n'est pas chose simple et le rythme imposé par la discussion n'est pas facilitateur.

Un peu d'indulgence et de patience.

Qui plus est, pour ta question et si je reprend les éléments qui ont été dis avant:

ERP = Etablissement Recevant du Public
Si présentation au public ==> CC (hors 13 demi-journée, etc.)
Donc si ERP avec aquarium posé de manière continue, alors CC
Donc si Ecole = ERP, Ecole avec aquarium posé de manière continue = CC

Je ne fais que synthétiser, mais je pense que c'est relativement clair et qu'il n'est pas forcément nécessaire d'avoir un texte "qui dit que", pour le comprendre, non ?

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par RAllgayer le Ven 4 Nov - 8:42

Bonjour à tous,
Je vais tout de même faire preuve de patience Mad
Malgré nos résolutions, je me résigne a répondre à bal 42 en ce qui concerne la grenouille c'est un problème d'espèce et non d'établissement.


Annexe

Anura. Léiopelmatidés spp. Grenouilles à queue.
Pipidés sauf Pipa spp.
Discoglossidés spp. Discoglosses, crapauds sonneurs.
Rhinophrynidés spp. Crapauds fouisseurs du Mexique.
Pélobatidés spp. Pélobates, crapauds à couteau.
Pélodytidés spp. Pélodytes, grenouilles persillées.
Sooglossidés spp. Grenouilles des Seychelles.
Rana spp. (toutes les espèces de grenouilles)

25 septembre 2004 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 26 sur 83
. .
ESPÈCES DONT LA DÉTENTION NE PEUT ÊTRE AUTORISÉE,
sauf dérogation accordée pour certaines à titre transitoire, qu’au sein d’un établissement d’élevage ou
de présentation au public d’animaux d’espèces non domestiques autorisé conformément aux
articles L. 413-2 et L. 413-3 du code de l’environnement à détenir des animaux de l’espèce
considérée
Hyla spp. sauf Hyla cinerea. Rainettes sauf rainette cendrée.
Héléophrynidés spp. Grenouilles spectres.
Allophrynidés spp. Grenouilles arboricoles des Guyanes.
Brachycéphalidés spp. Crapauds ensellés.
Rhinodermatidés spp.
Les établissements RECEVANT du public dont école (classée R) a déjà était expliqué par P. Ancelot.

Je vous signale que "Légifrance" existe et où tous les textes officiels peuvent être trouvés.
Maintenant si tu ne nous croies pas, je te dis que la vitesse sur autoroute est de 130 km/h, tu peux toujours rouler à 180 tu verras bien… bounce
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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par bal42 le Ven 4 Nov - 9:53

Interprétation de l'article L. 413-2 du code de l’environnement.
Il n'y a que M. Allgayer qui dit que:
Établissements destinés à la présentation au public= Établissement recevant du public.

Cette appellation ERP n'existe que pour les normes de sécurité et d'incendie.
Une école est classée ERP, mais n'est pas un lieu ouvert au public, sont admis uniquement les utilisateurs et le personnel (La loi fait clairement le distinguo entre public, utilisateur et personnel).

Je subodore qu'il n'y a pas de loi qui dise qu'il faut un CC pour maintenir des animaux dans un ERP.

Et je me fout des grenouilles (c'était un exemple) j'ai l'intention de mettre des P. wingei, une paire d'ancistrus sp. et des N. heteropoda.

Pis j'en ai marre de discuter avec des murs. Sûr d'être dans mon bon droit je met ce bac dans l'école de mes gamins sans que personne ai de CC.


Pour revenir sur autre chose je trouve très généreux le réponse faite à Patjam, "Achète notre publication".
Patjam de ce que j'en sais (discussion avec ma copine véto) l'obtention du certificat de capacité est un parcours du combattant administratif. Pour te faire une idée regarde là http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074220&idArticle=LEGIARTI000020892984&dateTexte=20100315



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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par RONNIN le Ven 4 Nov - 12:55

Jour,

J'aimerais que les sarcasmes cessent, nous somme la pour des discutions responsables, pas pour des joutes verbales interminables.

De plus je vient de contacter une spécialiste des CC à la DDPP, qui m'a assuré, qu'elle apporterait une réponse (le responsable de le faune sauvage étant absent momentanément) clair d'ici à 15 jours, donc maintenant reprenons nos esprits, pour un travail commun et constructif.

Amicalement,

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par patdjam le Ven 4 Nov - 17:13

Bonsoir et Merci à Bal et Pancelot pour les infos;
J'ai lu l'article de loi...Merveilleux,c'est très rassurant,encore une loi qu'il faudra modifier pour arriver à ce qu'on attend.
Pour le livre,je pense que je vais acheter parce que j'aime bien être informé si le prix n'est pas non plus trop élevé;
Pour l'article de loi,je te rejoins à 200% Bal,c'est vraiment un parcours du combattant mais comme j'aime bien me prendre la tête,je vais peut être m'y atteler.

Revenons à la réflexion que j'avais menée,je réïtère,si un aquariophile lambda doit passer un C.C pour maintenir un scalaire ou un discus ou je ne sais quel autre poisson,j'ai bien lu qu'il faut faire une demande à la préfecture qui décide de donner une dispense de C.C en fonction de l'espèce que l'on veut maintenir et si on décide qu'il faille un C.C pour maintenir un scalaire par exemple,la préfecture demande le passage d'un examen et c'est le résultat de cet examen qui est transmis à la préfecture qui délivre l'autorisation au bout d'un mois...

Analysons le parcours réel du client: Nous sommes le samedi 5/11/2011;
Salut Rami(c'est le vendeur,j'ai de la chance,il s'y connait),je viens t'acheter un scalaire;
Salut Patrice,pas de problème,on va faire le dossier ensemble pour l'envoyer à la préfecture...réception à la préfecture le 8/11/2011.
Un fonctionnaire hyper compétent faxe aux services compétents comme quoi Patrice doit passer un examen.
Patrice a de la chance,il y a une session le samedi 12/11/2011(heureusement qu'il y a une session le samedi car Patrice travaille la semaine).
Merveilleux Patrice réussit son examen, le résultat est faxé au préfet le Lundi 14/11/2011 et un mois plus tard le 14/12/2011 et le 17/12/2011,Patrice peut enfin acheter son scalaire.

Alors la réglementation par le passage d'un C.C, FRANCHEMENT POUR ... A CONDITION DE RACCOURCIR CETTE PROCEDURE;

Le coté positif,c'est que si j'ai bien compris,tu fais une liste de ce que tu veux maintenir et on t'autorise l'ensemble ou une partie en fonction de tes connaissances et tu n'es pas obligé de repasser sauf si tu veux élargir ta liste.
Que l'on n'hésite pas à me dire si ma procédure n'est pas bonne car si c'est bien ça,je pense que certains n'hésiteront pas à aller à l'étranger pour chercher des poissons car la réglementation y sera moins stricte.

Ne pas négliger non plus que lors des bourses,un aquariophile ne demandera pas nécessairement à un acheteur s'il a un C.C ;

Ce que je dis là est dit pour être bien conscient de ce que représente la mise en oeuvre d'une réglementation.

Cordialement;
Patrice.

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par RAllgayer le Ven 4 Nov - 17:22

Arrêtez vos délires, les aquariophiles amateurs n'ont PAS besoin de CC sauf pour les espèces dangereuse et et ceux des annexes de la Convention de Washington. On revient au début du post pour rien
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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par patdjam le Ven 4 Nov - 17:25

Pas du tout,si je ne m'abuse,un détenteur d'euphyllia glabrescens est concerné

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par patdjam le Ven 4 Nov - 17:32

Et là tu parles pour le moment mais si je ne me trompe pas,il est bien question de faire passer un C.C pour justement responsabiliser les aquariophiles et éviter ce qu'on voit aujourd'hui ... des poissons morts ou qui vivent dans de mauvaises conditions.

Si tu veux protéger les espèces que l'on maintient,pas de mystère,tu responsabilises les vendeurs et les acheteurs et comment tu veux t'y prendre?

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par RONNIN le Ven 4 Nov - 17:41

Re,

Je recommence donc, si en 2004 comme nos petits camarades de la terrario, et des oiseaux, "nous" avions fait comme eux, des listes auraient été établis, nous ne serions donc pas en train d'en discuter.
Comme eux nous aurions sauvé des tas de Pangasius, Chromobotia, d'ostéoglosidés, et quelques autres espèces trop grosses pour des aquariophiles lambda.
Bien entendu 95% des espèces que nous connaissons ne seraient elle pas touché.

Les avantages? pas de problèmes en bourses pour les espèces non cité sur les listes, droit de vente légale, élevage légale.
Plus de vente libre pour les espèces inscrites sur les listes, donc plus de présentation au publique dans les magasins.

plus de massacre de c'est dites espèces.

Quand aux CC je connais des gens qui en possède, pour monter les dossiers c'est un peu chiant c'est vrai, pour ce qui est des démarches c'est assez cool, quand au passage devant la commission, eeeetttt bien ça dépend des compétences de chacun.

Qu'est qui est gênant? de ne plus avoir accès au 5% de poissons des listes, de sauver des milliers de ces poissons, l'aquariophilie serait au dessus des autres?

Faire des listes est la meilleur chose que nous pouvons faire pour l'aquariophilie responsable !

Amicalement,



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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par patdjam le Ven 4 Nov - 18:09

Il y a bien longtemps que je pense qu'un examen est plus que nécessaire,c'est juste que par rapport à ce que je vois et entends,je pense que c'est beaucoup plus complexe qu'on ne peut le penser et je pense que si vous nous expliquiez ce qui va nous être demandé pour passer un C.C,ça permettrait à beaucoup, et là je veux parler de gens qui pratiquent l'aquariophilie depuis longtemps, de savoir ce qui les attends.

Comme tu dis,si on n'a que 5% de notre liste,à nous de faire le nécessaire pour obtenir plus c'est juste qu'à aujourd'hui,pour l'aquariophile lambda,on n'a aucune info sur ce qu'est ce fameux C.C

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par RAllgayer le Ven 4 Nov - 19:20

Je suis d'accord avec Ronnin en ce qui concerne un certain nombre d'espèces intenables par des amateurs.

Le CC, ce n'est pas comme vous vous l'imaginez. Parce que vous pensez que vous faites une demande à la Préfecture et c'est parti. Selon des DDPP votre dossier peut être recevable ou non. Si vous faite de l'aquariophilie amateur, certaines DDPP ne vous feront PAS passer de CC parce que vous n'en avez pas besoin. Elles ont souvent d'autres chats à fouetter que de s'embarrasser de centaine de dossiers où l'aboutissement est inutile.
Le problème des DDPP est qu'il n'y a pas d'harmonisation sur le plan national, l'une vous dira ceci l'autre cela… mais seuls les textes comptent
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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par patdjam le Ven 4 Nov - 19:40

Je demande juste,quels seront ces espèces?
Si tu me parles de poissons dont la taille dépasse 30cm ou des animaux que l'on sait qu'ils sont très difficile voir impossibles à tenir,200% d'accord.
Si on parle des animaux protégés par la convention de Washington(c'est bon j'ai trouvé une liste et les coraux durs sont donc bien concernés),je peux comprendre aussi car ça évitera certaines conneries que j'ai déjà vu et entendu mais c'est surtout que j'estime que ce devrait être pour tout le monde et surtout,ce que je relate,c'est que,mettez vous à la place d'un aquariophile qui maintient des acroporas,stylophora,euphyllia etc... depuis des années sans avoir subi aucune perte et qui loupe cet examen,pensez vous qu'il va enlever ses coraux de son bac pour être dans la légalité?

Loin de moi l'idée de ne pas vouloir stopper tout ce qu'on constate depuis des années qui nuisent à l'aquariophilie que pratique de manière responsable certaines personnes.

Cordialement;
Patrice.

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par lionel le Sam 5 Nov - 8:34


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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par lionel le Sam 5 Nov - 8:43

bal42 a écrit:
Pis j'en ai marre de discuter avec des murs. Sûr d'être dans mon bon droit je met ce bac dans l'école de mes gamins sans que personne ai de CC.

Bon bah voilà , problème réglé , après c'est au ddp^de faire leur boulot, j'espère que tu y mettra quand même des formes sauvages , et tu pourras sensibiliser l'enseignante et les gamins à une aquariophilie responsable, comme le titre de ce sujet cheers

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par lionel le Sam 5 Nov - 9:06

pancelot a écrit:C'est une très bonne idée. On pourrait même se faire sponsoriser. J'ai quelques idées sur le sujet.

C'est à dire ?

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par pancelot le Sam 5 Nov - 22:46

C'est à dire que j'ai quelques idées
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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par tatai le Lun 7 Nov - 6:46

lionel a écrit:
bal42 a écrit:
Pis j'en ai marre de discuter avec des murs. Sûr d'être dans mon bon droit je met ce bac dans l'école de mes gamins sans que personne ai de CC.

Bon bah voilà , problème réglé , après c'est au ddp^de faire leur boulot, j'espère que tu y mettra quand même des formes sauvages , et tu pourras sensibiliser l'enseignante et les gamins à une aquariophilie responsable, comme le titre de ce sujet cheers

Le mieux est à mon avis de se rapprocher de la DDPP locale, comme il semble que tu l'ai fait (quelques post plus haut). Et de leur demander la marche à suivre pour une telle installation, comme ça les choses seront tranchées.

PS : Il pourrait être intéressant de recruter un juriste dans nos rang histoire d'avoir un avis averti sur les textes de loi que nous n'interprétons pas tous de la même façon.

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par patdjam le Lun 7 Nov - 8:49

Bonjour;
Tatai, recruter un juriste pour avoir un avis averti, OK, cela ne veut pas dire qu'on sera plus avancé puisque d'une DDPP à l'autre,l'interprétation n'est pas la même.
J'ai fait l'expérience de faire une demande pour un problème spécifique à 3 DDPP différentes et j'ai eu deux réponses sensiblement identiques et la 3ème assez différente et d'après ce que j'ai pu lire,c'est à mon sens la 3ème(la plus restrictive)qui serait la plus juste.

Cela dit,mieux vaut quelque chose de très restrictif pour être sûr que tu es bien dans les clous que quelque chose qui t'autorise à faire des choses et le jour où tu tombes sur quelqu'un qui va chercher la petite bête qui va t'allumer.

Cordialement;
Patrice.

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par RAllgayer le Lun 7 Nov - 12:56

Bonjour à tous.
Encore un petit effort et on va y arriver.

Bravo patdjam c'est une position sensée. J'ai aussi posé la question, en faisant le candide, à ma DDPP locale. Le CC est obligatoire pour les ERP (Sécurité et public) d'ailleurs il y a une circulaire d'application pour les DDPP du Ministère de l'environnement, et l'inspecteur m'a répondu: "je ne vais pas en…………une école ou un hospice de vieux pour un aquarium" . Demain, il y a des mutations et les interprétations changent. Donc selon la DDPP et le moment. Ce que je dit depuis le début.
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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par patdjam le Lun 7 Nov - 14:20

Pour en revenir à sensibiliser les éducateurs, pourquoi ne pas essayer de mettre en place un système d'Audit qui permettrait de Noter les magasins en les récompensant par un certificat.

Comme tu me l'as dit Pancelot, cette pratique a déjà eu lieu et abandonnée faute de moyens humains semble-t-il...quels sont les moyens nécessaires pour remettre en place ce système?

Cordialement;
Patrice.

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par lionel le Lun 7 Nov - 15:09

patdjam a écrit:Pour en revenir à sensibiliser les éducateurs, pourquoi ne pas essayer de mettre en place un système d'Audit qui permettrait de Noter les magasins en les récompensant par un certificat.

Comme tu me l'as dit Pancelot, cette pratique a déjà eu lieu et abandonnée faute de moyens humains semble-t-il...quels sont les moyens nécessaires pour remettre en place ce système?

Cordialement;
Patrice.
Salut,
je vois pas trop le rapport entre sensibiliser les éducateurs et la notation des magasins ?
Pour la sensibilisation , l'approche de la bd semble plaire , y'a plus qu'à non?
On pourrait déjà commencer par la

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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par pancelot le Lun 7 Nov - 20:55

Effectivement, moi non plus je ne vois pas le lien. Le stylo a écrit plus vite que la pensée Sad
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Re: sensibiliser les éducateurs

Message par tyrano34 le Dim 27 Jan - 11:09

Bon il est temps que je donne mon avis ,déjà je me présente Laurent et je suis le webmaster du forum aqualifestyle-france , je partage ma passion dans le monde et avec le milieu professionnel ainsi que le monde de la recherche.

Alors présentation faite je vois dans ce sujet trois points importants et deux questions, dont la premiére : Le certificat de capacité que vous voulez appliquer dans les écoles serait pourrais quel type d'espèces, domestique ou non domestique?

Car voila , d'un coté on a le ministère de l'agriculture qui lui est pour les espèces domestiques de l'autre on a le ministère de l'écologie qui lui est pour la biodiversité et la durabilité tout en préservant les espèces, ces deux ministères ont deux rôles très important dans notre passion. Donc la deuxième question que je me pose : Faut il aussi inclure le ministère de l'éducation pour obliger les responsables des établissements scolaire de passer ce certificat de capacité?

Si c'est le cas il faudrait que ces trois ministères travaillent ensemble sur un projet de loi si celui-ci n'est pas créé.

Qu'en pensez vous?

Je reviens sur le sujet de la Fédération sachant que celle-ci vas nous représenté et nous défendre auprès du ministère, imaginé si la fédération était laxistes sur les commentaires qui concerne les lois , elle perdrait toute crédibilité auprès des ministères, c'est pour ça que la fédération et ferme et juste au niveau de ses réponses.

Nous le savons que les ddpp de chaque départements sont différentes , que même certains contrôleurs ne connaissent pas toutes les espèces qui se trouvent en magasin. C'est tout le système qui faut revoir alors si trois ministères n'arrivent pas à communiquer ensemble sur un projet en commun, ne pensez vous pas qu'il faudrait nous mêmes changer l'avenir de cette belle passion.

Une idée en rapport avec votre idée de mettre un label de sélection pour désigner une bonne animalerie, il me semble qu'un vendeur capacitaire peut seconder la ddpp pour former une personne sur un certificat de capacité de détention d'une espèce. Donc si je ne me trompe pas, l'animalerie qui veux se label serait obliger de former au moins un responsable d'une école.

Voir aussi organiser une fois par an une sortie découverte en animalerie, ou ce responsable pourrais faire découvrir cette biodiversité et donné les bases pour commencer une aquariophilie sachant que le responsable de l'établissement aurais déjà enseigné le principale, cela permettrais de voir si les enfants ont suivie cette petite formation et au lieu de mettre en place une bd sous forme de livre, nous pourrions tout simplement ouvrir un site sous forme de bd pour faire découvrir l'aquariophilie responsable à la futur génération.


Merci de votre lecture et j'attends vos avis Wink

Bye tyty


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